[Cocacola]

Trời à! Em biết mấy bác học cao hiểu rộng rồi không cần phải vào đây chơi chữ, nói đạo lý này nọ em không hiểu đâu và nó cũng lạc đề rồi.

Mục đích lập ra topic của chủ thớt là tham khảo ý kiến của mọi người về khả năng sử dụng Tiêu. Vì vậy nếu mấy bác có ý kiến thảo luận về chuyên môn thì nên nêu ra rõ ràng chứ đừng chỉ lo nói đạo lý (nói đạo lý ai chả nói được, quan trọng là có làm được không thôi ).

Bản thân em cũng có chơi qua Tiêu cả 10 lỗ và 8 lỗ. Em chỉ dựa trên thực tế ngoài đời, dựa vào những tác phẩm đã được những người sử dụng Tiêu 8 lỗ, 10 lỗ thể hiện và dựa vào số lượng Tiêu tiêu thụ trên thị trường. Nên thấy sao nói vậy (và đây là ý kiến của cá nhân em). Mấy bác không cần phải vào tranh luận về ý kiến của cá nhân em làm gì nếu mấy bác có ý kiến khác thì nêu ra những nhận xét của cá nhân mấy bác để chúng ta cùng thảo luận trao đổi nhằm mục đích chính là giải đáp thắc mắc của bác chủ thớt. Quan trọng nhất là phải dựa trên dẫn chứng cụ thể chứ đừng chỉ phỏng đoán khi chẳng chứng mình được gì vì tương lai không ai biết trước được. Và quan trọng là chả giúp gì được cho topic của bác chủ thớt cả

[BaGaiLeeLỳ]

(02-06-2013, 09:44 AM)Cocacola Đã viết: Trời à! Em biết mấy bác học cao hiểu rộng rồi không cần phải vào đây chơi chữ, nói đạo lý này nọ em không hiểu đâu và nó cũng lạc đề rồi.

Nhưng bác quên là người đầu tiên khiến cho nó lạc đề lại là bác, mọi thứ đưa ra phía sau đều khiến nó quay lại chủ đề chính.

(02-06-2013, 09:44 AM)Cocacola Đã viết: nói đạo lý ai chả nói được, quan trọng là có làm được không thôi

Đúng vậy, thế làm được ở đây là làm cái gì, bác ra luôn đi, không cần lấp lửng thế, nói ra thì chủ top mới nắm được và giúp mọi thứ quay về chủ đề chính "Tiêu 10 lo, 11 lỗ có dễ chạy ngón" ?

(02-06-2013, 09:44 AM)Cocacola Đã viết: Mấy bác không cần phải vào tranh luận về ý kiến của cá nhân em làm gì nếu mấy bác có ý kiến khác thì nêu ra những nhận xét của cá nhân mấy bác để chúng ta cùng thảo luận trao đổi nhằm mục đích chính là giải đáp thắc mắc của bác chủ thớt.

Tuy nhiên nếu "ý kiến cá nhân" của bác không những không giải đáp được thắc mắc của chủ thớt mà còn gây ra hiểu lầm, mập mờ cho chủ thớt thì lại khác, lúc này nó cần được đưa ra mổ xẻ cho sáng tỏ

(02-06-2013, 09:44 AM)Cocacola Đã viết: Quan trọng nhất là phải dựa trên dẫn chứng cụ thể chứ đừng chỉ phỏng đoán khi chẳng chứng mình được gì vì tương lai không ai biết trước được. Và quan trọng là chả giúp gì được cho topic của bác chủ thớt cả

Rất đúng, thế dẫn chúng cụ thể của bác là gì, xin hãy đưa lên đây xem ? Và ở đây thì ai là người đang đưa ra các phỏng đoán mà chẳng giúp được gì cho chủ thớt nhỉ ?

[laomuc]

Anh kiếm cây tiêu nào phù hợp với đôi tay của mình, cầm thấy thoải mái và nhẹ nhàng là chạy ngón tốt liền à ^^!
Cây tiêu đầu tiên của em, thi thoảng em mới lấy ra tập, cả mấy tháng sau mới thấy thoải mái khi cầm. Hix.
Em được 1 người bạn chỉ cho cách luyện tập thế này: tập cầm 1 tay & thổi, em luyện 1 thời gian thì cũng thấy đôi tay cứng lên được nhiều phần.

[Cocacola]

Bác Lee này nói lòng vòng mà chả nêu được vấn đề gì cả bác chả chịu đọc kỹ bài của em mà cứ chém lung tung hoài. Bài của em viết hoàn toàn ko lạc đề. Em có thể nhắc lại để bác rõ hơn nhé (dẫn chứng rõ ràng luôn nè):

Em đã nói ở phía trên rất rõ ràng rồi. Tiêu 10 lỗ chạy ngón linh hoạt hơn Tiêu 8 Lỗ do thiết kế đầy đủ các nốt thăng giáng.
Tiêu 8 lỗ thông dụng hơn 10 lỗ (bằng chứng rõ ràng là số lượng người sử dụng, đơn giản nhất là bác hỏi bác ktschuyen xem số lượng tiêu 8 lỗ và 10 lỗ bác ấy bán ra như thế nào).
Tiêu 8 lỗ em thấy nhìu bác có những tác phẩm rất hay như Nông_Dân, bác Đạt, Tiêu Kiếm, Tiêu Tình v.v...(bác chắc cũng từng nghe qua rồi nhỉ), còn 10 lỗ thì em chưa thấy có tác phẩm nào đáng để em nghe đi nghe lại cả. Vì vậy dựa vào thực tế rõ ràng như vậy nên em mới nói là Tiêu 8 lỗ chơi nhạc Tàu hay hơn.
Bản thân bác Lee là chuyên gia về Tiêu 10 lỗ (thời gian nghiên cứu tiêu 10 lỗ của bác chắc anh em đamsan không ai bằng được) nhưng em chưa thấy bác có tác phẩm nào để em có thể gọi là hay cả. Vì vậy là sao em dám tư vấn cho bác chủ topic điểm hay của tiêu 10 lỗ trong khi chả có cái gì để dẫn chứng.

Những dẫn chứng này em không nói thì chắc anh em đamsan ai cũng biết rồi nhỉ, lại cứ phải bắt mình nêu rõ ra mới chịu. Bó tay bác

Vả lại ở cuối bài em đã có giải thích là ý kiến cá nhân của em là như thế vì em trình độ gà, ít có nghiên cứu nên chỉ thấy thực tế như thế nào thì mới góp ý cho chủ thớt như thế đó. Vì chủ thớt muốn tham khảo ý kiến của tất cả mọi người nên ai hiểu thế nào thì góp ý thế đó. Nếu bác có những dẫn chứng nào cụ thể như em thì nêu ra cho anh em củng tham khảo. Đơn giản thế thôi

[laomuc]

"Tiêu 8 lỗ chơi nhạc Tàu hay hơn", anh nói vậy làm em có chút thắc mắc: em nghĩ tiêu hay dở là do "âm sắc", mà âm sắc thì em nghĩ nó đâu liên quan tới nó có bao nhiêu lỗ :-s, em cứ nghĩ nó phải phụ thuộc vào bản chất của cây tiêu và "nội công" của người chơi, không biết có điểm khác biệt nào giữa bát khổng và 4-2 không anh?
Tuy nhiên, em có nghe nói rằng: cao độ của một số note nào đó trong nhạc Trung Hoa hơi khác so với cao độ của các note theo chuẩn Tây Phương, em không rõ, nếu anh biết thì giải thích để đàn em này học hỏi với ^^!

[Độc Cô Tử]

Thứ 1, sao bác chỉ nêu ra shop của a chuyên mà ko nêu ra shop khác như a mhm, thoong, bbf...? hay bác chj mua tiêu ở 1 chỗ? a chuyên ảnh chuyên về tiêu tàu nên chắc chắn số lg tiêu tàu bán ra sẽ nhju hơn! sao bác ko hỏj vì sao shop a lee bán tiêu 10 lỗ nhju hơn tiêu tàu?
Thứ 2: bác nói a lee ko có tác phẩm gj hay ? hay là bác chưa đc nghe hoặc cảm nhận ko đc? vì đơn gjản cho đến bây gjờ bác là ng duy nhất nói điều này! sao bác ko tự hỏj chủ mấy cái shop khác có tác phẩm nào hay ko, chỉ e nghe thử, tiêu vn thj có cáj hay theo tiêu vn mắc gj phảj gjống y chang tàu mớj đc gọj là hay?
Thứ 3: bây gjờ ko thôg dụng ko có nghj là tương lai ko thông dụng, sao bác ko quay về lịch sử nhju năm trc coi tiêu 8 lỗ vớj sáo cáj nào thông dụng hơn? vì sao sáo chj có 6 lỗ đó mà thông dụng hơn tiêu? bj gjờ thj tjêu 10 lỗ sớm muộn gj cug vượt wa thôj, bác ko ở clb tao đàn ko chứng kiến đc ae từ bỏ tjêu tàu wa tap tjêu 10 lỗ thj sao hjểu đc, lâu lâu bác dòm 1 cáj kây tàu ở đâu đó rồj cm thj sao đúg đc, rồj sẽ có nhju ae chơj tjêu vn hay ra mặt ko cần ngta phảj nhắc.

[Cocacola]

@ Độc Cô Tử: Nói chuyện với mấy bác này mệt thiệt. Đã nói là có dẫn chứng nào cụ thể thì nêu ra cho bác chủ thớt và mọi người cùng tham khảo. Cứ ngồi đó rồi dựa vào bài người khác mà tranh cãi lung tung trong khi bản thân thì ko giúp ích được gì. Bác đã tham khảo xem shop bác TuanMhM bán số lượng như thế nào chưa? có hỏi BBF bán số lượng như thế nào chưa? Vậy mà ngồi nói cứ như là pro vậy. Nếu bác hỏi rõ rồi thì vào đây dẫn chứng ra cho mọi người biết.
Bản thân bác đi cãi lộn, chửi bậy với người ta trong khi người ta góp ý giúp đỡ bác cải thiện cách làm Tiêu mà chưa biết người ta bao nhiu tuổi (có khi đáng tuổi cha chú thì sao). đã nói lên con người bác là thế nào rồi, nên xin lỗi em không muốn tranh luận nhìu với người như bác.

---

(02-06-2013, 02:59 PM)laomuc Đã viết: "Tiêu 8 lỗ chơi nhạc Tàu hay hơn", anh nói vậy làm em có chút thắc mắc: em nghĩ tiêu hay dở là do "âm sắc", mà âm sắc thì em nghĩ nó đâu liên quan tới nó có bao nhiêu lỗ :-s, em cứ nghĩ nó phải phụ thuộc vào bản chất của cây tiêu và "nội công" của người chơi, không biết có điểm khác biệt nào giữa bát khổng và 4-2 không anh?
Tuy nhiên, em có nghe nói rằng: cao độ của một số note nào đó trong nhạc Trung Hoa hơi khác so với cao độ của các note theo chuẩn Tây Phương, em không rõ, nếu anh biết thì giải thích để đàn em này học hỏi với ^^!

Em chỉ dám nói là cá nhân em cho rằng Tiêu 8 lỗ chơi nhạc Tàu hay hơn 10 lỗ. Còn lí do đơn giản là thực tế cho thấy điều đó Người Tàu ko ai xài tiêu 10 lỗ và anh em Đamsan thổi nhạc Tàu bằng tiêu 8 lỗ rất hay vì vậy số lượng Tiêu 8 lỗ được tiêu thụ rất nhìu (shop maomeo, vuthinh, caotriminh v.v... nhập 1 lần gần vài chục cây bát khổng Tàu)
Còn cao độ thì Sáo,Tiêu Tàu theo truyền thống là bị non nốt Si, lí do vì Tàu rất ít khi xài nốt Si vả lại đây là truyền thống của nó sao mình biết được

[Độc Cô Tử]

Thế bác dẫn chứng e cãi lộn với ngta đi, e cũng muốn biết, gì chứ mấy đứa troll hay đi vô cm lung tung rồi out em gặp nhiều lắm, làm đc cái gì đi rồi nói ngta, còn vô nói vài câu chẳng biết đúng sai thì bác thấy đó, mấy tên đó em chẳng nói nhiều làm gì, đc cái miệng hay nói thôi

[Cocacola]

(02-06-2013, 03:46 PM)Độc Cô Tử Đã viết: Thế bác dẫn chứng e cãi lộn với ngta đi, e cũng muốn biết, gì chứ mấy đứa troll hay đi vô cm lung tung rồi out em gặp nhiều lắm, làm đc cái gì đi rồi nói ngta, còn vô nói vài câu chẳng biết đúng sai thì bác thấy đó, mấy tên đó em chẳng nói nhiều làm gì, đc cái miệng hay nói thôi

Việc đúng hay sai thì bác phải làm thử theo lời người ta đã hoặc là bác phải chứng mình cho người ta thấy là người ta sai, đằng này bác lại nổi xung lên kêu thằng này, thằng nọ trong khi chưa biết rõ người đó là ai. Trong khi mục đích của người đó chỉ muốn góp ý với bác trong việc cải thiện cách làm Tiêu của bác, mà người đó họ cũng đã có những bài viết nghiên cứu về cách làm Tiêu, Sáo nên không thể cho rằng đó là một kẻ xipam vào phá bác được. Đã không biết cám ơn còn coi như kẻ thù . Nói chung, em với bác cũng không quen biết nhau và cũng chưa có bài nào ảnh hưởng đến nhau vì vậy tốt nhất em với bác nên tránh việc nói chuyện để khỏi mất hòa khí

P/S: Sory bác chủ topic nhé. Tự dưng nói chuyện lạc đề tí

[BaGaiLeeLỳ]

Đi vào từng chủ điểm chính nhé, trao đổi qua lại như vậy thêm vài bài nữa là chủ thớt nắm vấn đề luôn.

(02-06-2013, 02:40 PM)Cocacola Đã viết: Tiêu 10 lỗ chạy ngón linh hoạt hơn Tiêu 8 Lỗ do thiết kế đầy đủ các nốt thăng giáng.

(02-06-2013, 02:40 PM)Cocacola Đã viết: Tiêu 8 lỗ thông dụng hơn 10 lỗ (bằng chứng rõ ràng là số lượng người sử dụng, đơn giản nhất là bác hỏi bác ktschuyen xem số lượng tiêu 8 lỗ và 10 lỗ bác ấy bán ra như thế nào).

Xin trả lời với bác là : Về độ linh hoạt ngay thoạt đầu cầm vào thì tiêu 8 lỗ hệ bát khổng của Tàu chắc chắn phải hơn, chứ không thể là 10 lỗ, 10 lỗ muốn sử dụng linh hoạt phải luyện tập tối thiểu cũng gấp đôi hệ 8 lỗ. Nhưng nói về tiềm năng chạy gam, nhảy quãng, độ rộng quãng, tổ hợp ngón thì tiêu 10 lỗ hơn hẳn, nhưng để khai thác được tiềm năng này thì phải luyện tập nghiêm túc bằng các bài tập của Flute và tập có hệ thống (hệ thống ra sao thì hỏi các thầy ở nhạc viện sẽ rõ), đó là lý do mặc dù hệ 10 lỗ, 11 lỗ, 12 lỗ tuy mới khai sinh nhưng chắc chắn sẽ chinh phục được các bài khó của các thể loại điều mà 8 lỗ không làm được (cái này có ai nghi ngờ gì không ?!).

Tuy so sánh 1 cách khập khiễng nhưng có thể lấy tạm ví dụ của Keyboard và piano, và rõ ràng thì Keyboard nó phổ biến hơn hẳn piano, vậy có nên dựa vào đó để kết luận rằng piano củ chuối hơn Keyboard hay không đây ( cũng may là piano nó đã tồn tại lâu rồi nên dìm hàng kêu nó củ chuối cũng khó ). Thử hỏi mấy đại lý bán đàn xem 1 năm họ bán được bao cây piano và bao nhiêu chục cái Keyboard (hay còn gọi dân dã là Organ) ?

(02-06-2013, 02:40 PM)Cocacola Đã viết: Vì vậy dựa vào thực tế rõ ràng như vậy nên em mới nói là Tiêu 8 lỗ chơi nhạc Tàu hay hơn.

Vẫn là quan điểm sai lầm này, chỉ nói đơn giản 1 điều là thích loại nhạc gì và luyện tập loại nhạc đó nhiều thì diễn tấu sẽ hay, chắc có người sẽ thách ngược lại Lee tui là thử cầm 10 lỗ để thổi nhạc tàu coi, dở ẹc chứ gì, chắc chắn rồi vì tui có luyện nhạc Tàu nhiều đâu, điều bận tâm nhất trong đầu hiện nay của tui là làm sao để luyện các etude của Flute tây thôi, còn nhạc Tàu, nhạc Việt thì chưa quan tâm, nếu người nào cầm 10 lỗ mà thích nhạc Tàu và siêng năng luyện tập thì chắc chắn cũng sẽ thổi hay, có ai còn xoắn ở chỗ này nữa không nào ?

(02-06-2013, 02:40 PM)Cocacola Đã viết: Bản thân bác Lee là chuyên gia về Tiêu 10 lỗ (thời gian nghiên cứu tiêu 10 lỗ của bác chắc anh em đamsan không ai bằng được)

Điều này rất không đúng, vì thực tế sẽ có rất nhiều các chuyên gia khác cũng nghiên cứu nhưng người ta không lên tiếng, có người chém gió với tui rằng tiêu 10 lỗ có đến hơn 10 ngàn người chơi, liệu có tin nổi không ?

Kế đến phải khẳng định rằng tui là dân nghiệp dư, tức là không nghiên cứu sâu rộng gì với cái tiêu 10 lỗ này cả, thấy thích là chơi thôi, có ai thấy tui kiếm ra được đồng xu cắc bạc nào từ cây tiêu này chưa?
1 ngày tui luyện không quá 1 tiếng, trong khi nhạc viện họ luyện tiêu, sáo không dưới 4 tiếng 1 ngày, vậy gọi tui là chuyên gia có đúng không?

(02-06-2013, 02:40 PM)Cocacola Đã viết: nhưng em chưa thấy bác có tác phẩm nào để em có thể gọi là hay cả.
Vì vậy là sao em dám tư vấn cho bác chủ topic điểm hay của tiêu 10 lỗ trong khi chả có cái gì để dẫn chứng.

Xét các tác phẩm của 1 người nghiệp dư rồi phán nó không hay thì lý luận giống như kiểu bạn đang tập đi nên bạn té chưa đươc đẹp, và cái quan trọng là tuy tui nghiệp dư thổi không hay tui dám cho mọi người biết, coi đó như là 1 cái mốc để sau này biết đường mà tiến bộ, cụ thể như bài Turkish March, bài đó vốn quá sức với 1 người nghiệp dư như tui, hình như bài đó tui thổi thành 2 giai đoạn, giai đoạn đầu thổi còn tệ, giai đoạn sau thì tiến bộ hơn 1 chút, cứ thế từ từ mà tiến và mọi người đều thấy thành quả của việc tập luyện. Chủ thớt muốn biết được "Tiêu 10 lo, 11 lỗ có dễ chạy ngón!! " thì cũng phải trải qua tập luyện thì mới biết được