+- Đam San.net -Diễn đàn yêu âm nhạc và nhạc cụ dân tộc Việt Nam (http://damsan.net)
+-- Diễn đàn: Mua Bán & Sửa Chữa Nhạc Cụ (http://damsan.net/forumdisplay.php?fid=23)
+--- Diễn đàn: Chế tạo - Sửa chữa (http://damsan.net/forumdisplay.php?fid=25)
+--- Chủ đề: Phương pháp tính toán làm sáo . (/showthread.php?tid=846)
RE: Phương pháp tính toán làm sáo . - KTS_CHUYEN - 04-08-2013
@ Anh Vinh : Dạ , chắc do nhiệt độ thay đổi kéo theo áp suất không khí thay đổi nên cao độ nó thay đổi theo .
RE: Phương pháp tính toán làm sáo . - lehuuhung - 04-08-2013
(04-07-2013, 09:42 PM)KTS_CHUYEN Đã viết: Thấy công trình nghiên cứu của anh Hùng hoành tráng quá ! Qua một thời gian dài nghiên cứu anh Hùng Cho em hỏi những yếu tố nào ảnh hưởng đến cao độ của các nốt trên cây sáo ??? Và cứ xem như mỗi yếu tố ảnh hưởng là một biến số anh hay thiết lập phương trình , hệ phương thể hiện sự tương tác qua lại của nó .Hoàn toàn có thể được mà Chuyên. Chúng ta làm có sự cáo già tinh quái mưu mẹo một chút.
Sẵn đây anh anh có công thức nào giúp em tính toán làm sao 3 quãng chuẩn ngay bon đừng có lệch quãng .
Với lại dạo này em làm sáo gửi qua miền bắc của nước Mỹ . Rõ ràng ở Sài Gòn em khoét nhép đo tuner theo nốt A chuẩn 445hz . Gửi qua miền bắc nước Mỹ nó còn chuẩn nốt la 435hz không cách nào hòa chung với dàn nhạc được . Vậy theo công thức của anh có cách nào khắc phục không ?
Tỉ tần trên cây sáo từ C5 đến G7 là bất biến.
Chúng là bao nhiêu thì do cái 4xxHz quy định.
Chuyên mở bản Hiến pháp ra, sửa lại ô màu vàng thành 435Hz thì:
- Giá trị tần số của các nốt nhạc thay đổi.
- Tỉ tần không thay đổi.
Như vậy ta làm sáo gửi sang Mỹ thì ta cáo già hơn bọn Đồ Rê Mi....là ta thay tần số gốc 435Hz trước. Thì C5 hay G7 cho dù gọi là Cam hay là Quýt thì chúng vẫn chênh lệch nhau đúng tỉ tần.
Do vậy có thổi ở Việt Nam hay Mỹ hay Bắc cực hoặc trong tàu ngầm ta mua của Nga về cảng Cam Ranh, thì 19 tần số đó vẫn đúng với nhau, tuy rằng 4xxHz khác nhau.
RE: Phương pháp tính toán làm sáo . - music_heal_mysoul - 04-08-2013
(04-08-2013, 10:02 AM)lehuuhung Đã viết:Theo tình trạng bác Chuyên mô tả mà bác Hùng lại kêu hạ từ A 445 xuống 435 thì qua đó nó xuống đến đâu nữa nhỉ? Mà cũng không nhất thiết phải sử dụng bảng tần để tra làm gì , khi chỉnh tần số nốt A thì tuner_E đã tự dịch chuyển tần số các note khác theo theo tỉ tần mà bác Hùng nói rồi.(04-07-2013, 09:42 PM)KTS_CHUYEN Đã viết: Thấy công trình nghiên cứu của anh Hùng hoành tráng quá ! Qua một thời gian dài nghiên cứu anh Hùng Cho em hỏi những yếu tố nào ảnh hưởng đến cao độ của các nốt trên cây sáo ??? Và cứ xem như mỗi yếu tố ảnh hưởng là một biến số anh hay thiết lập phương trình , hệ phương thể hiện sự tương tác qua lại của nó .Hoàn toàn có thể được mà Chuyên. Chúng ta làm có sự cáo già tinh quái mưu mẹo một chút.
Sẵn đây anh anh có công thức nào giúp em tính toán làm sao 3 quãng chuẩn ngay bon đừng có lệch quãng .
Với lại dạo này em làm sáo gửi qua miền bắc của nước Mỹ . Rõ ràng ở Sài Gòn em khoét nhép đo tuner theo nốt A chuẩn 445hz . Gửi qua miền bắc nước Mỹ nó còn chuẩn nốt la 435hz không cách nào hòa chung với dàn nhạc được . Vậy theo công thức của anh có cách nào khắc phục không ?
Tỉ tần trên cây sáo từ C5 đến G7 là bất biến.
Chúng là bao nhiêu thì do cái 4xxHz quy định.
Chuyên mở bản Hiến pháp ra, sửa lại ô màu vàng thành 435Hz thì:
- Giá trị tần số của các nốt nhạc thay đổi.
- Tỉ tần không thay đổi.
Như vậy ta làm sáo gửi sang Mỹ thì ta cáo già hơn bọn Đồ Rê Mi....là ta thay tần số gốc 435Hz trước. Thì C5 hay G7 cho dù gọi là Cam hay là Quýt thì chúng vẫn chênh lệch nhau đúng tỉ tần.
Do vậy có thổi ở Việt Nam hay Mỹ hay Bắc cực hoặc trong tàu ngầm ta mua của Nga về cảng Cam Ranh, thì 19 tần số đó vẫn đúng với nhau, tuy rằng 4xxHz khác nhau.
RE: Phương pháp tính toán làm sáo . - KTS_CHUYEN - 04-08-2013
(04-08-2013, 10:02 AM)lehuuhung Đã viết:(04-07-2013, 09:42 PM)KTS_CHUYEN Đã viết: Thấy công trình nghiên cứu của anh Hùng hoành tráng quá ! Qua một thời gian dài nghiên cứu anh Hùng Cho em hỏi những yếu tố nào ảnh hưởng đến cao độ của các nốt trên cây sáo ??? Và cứ xem như mỗi yếu tố ảnh hưởng là một biến số anh hay thiết lập phương trình , hệ phương thể hiện sự tương tác qua lại của nó .Hoàn toàn có thể được mà Chuyên. Chúng ta làm có sự cáo già tinh quái mưu mẹo một chút.
Sẵn đây anh anh có công thức nào giúp em tính toán làm sao 3 quãng chuẩn ngay bon đừng có lệch quãng .
Với lại dạo này em làm sáo gửi qua miền bắc của nước Mỹ . Rõ ràng ở Sài Gòn em khoét nhép đo tuner theo nốt A chuẩn 445hz . Gửi qua miền bắc nước Mỹ nó còn chuẩn nốt la 435hz không cách nào hòa chung với dàn nhạc được . Vậy theo công thức của anh có cách nào khắc phục không ?
Tỉ tần trên cây sáo từ C5 đến G7 là bất biến.
Chúng là bao nhiêu thì do cái 4xxHz quy định.
Chuyên mở bản Hiến pháp ra, sửa lại ô màu vàng thành 435Hz thì:
- Giá trị tần số của các nốt nhạc thay đổi.
- Tỉ tần không thay đổi.
Như vậy ta làm sáo gửi sang Mỹ thì ta cáo già hơn bọn Đồ Rê Mi....là ta thay tần số gốc 435Hz trước. Thì C5 hay G7 cho dù gọi là Cam hay là Quýt thì chúng vẫn chênh lệch nhau đúng tỉ tần.
Do vậy có thổi ở Việt Nam hay Mỹ hay Bắc cực hoặc trong tàu ngầm ta mua của Nga về cảng Cam Ranh, thì 19 tần số đó vẫn đúng với nhau, tuy rằng 4xxHz khác nhau.
Sai vấn đề rồi anh Hùng ơi .
RE: Phương pháp tính toán làm sáo . - nlphucson - 04-08-2013
Trích dẫn:Với lại dạo này em làm sáo gửi qua miền bắc của nước Mỹ . Rõ ràng ở Sài Gòn em khoét nhép đo tuner theo nốt A chuẩn 445hz . Gửi qua miền bắc nước Mỹ nó còn chuẩn nốt la 435hz không cách nào hòa chung với dàn nhạc được . Vậy theo công thức của anh có cách nào khắc phục không ?-thay đổi góc nghiêng, miệng thổi
-nhúng nước trước khi thổi
-thay đổi làn hơi
Ở shaku chắc không khó quá nhỉ, chỉ cần thay đổi góc nghiêng so với phương thổi ^^
RE: Phương pháp tính toán làm sáo . - lehuuhung - 04-08-2013
@music_heal_mysoul: Thanks em, đúng là 2 cái đầu hơn 1 cái đầu. Anh quên quên quên, cộng chứ không trừ.
Việt Nam: 445Hz. 19 tần số vẫn đúng với nhau
M ỹ: 435Hz. 19 t ần số vẫn đúng với nhau
Như vậy ở Việt Nam phải làm với chuẩn 455Hz, sang Mỹ thì chuẩn là v ừa
Còn 2 cách nữa anh vừa nghĩ ra xong:
1. Chuyên mua vé máy bay bay qua Mỹ khoét sáo tại Mỹ theo chuẩn 4xxHz rồi bay về, vừa được đi du lịch vừa khảo sát được áp suất tại Mỹ , khi về nhớ mua quà cho anh nha.
2. Em điện thoại sang Nhà hát bên đó kêu dừng buổi biểu diễn lại, em nhờ bạn ấy thổi 1 âm thanh để cả dàn nhạc lấy lại dây. Có cái Piano là loại đàn có nhiều dây nhất thế giới thì lên lâu lắm, kêu khán giả chờ đợi chút. Hiiiihiii
RE: Phương pháp tính toán làm sáo . - BaGaiLeeLỳ - 04-08-2013
Thằng Chuyên này hỏi ác ý quá ta, em dư biết là anh Hùng không có tý kinh nghiệm thực tế nào về việc khoét tiêu sáo mà hỏi vậy khác nào ép anh Hùng trả lời bậy, cái việc 1 cây sáo ở phòng ấm thì cho cao độ cao hơn, còn vào phòng lạnh thì thấp xuống nó liên quan đến vấn đề vận tốc âm thanh thay đổi theo nhiệt độ :
Em vào trang này nó sẽ cho em công thức tính cụ thể luôn, mai mốt gửi đi nước nào thì hỏi nhiệt độ trung bình rồi ước tính được mức độ thay đổi ngay mà :
http://www.sengpielaudio.com/calculator-pitchchange.htm
RE: Phương pháp tính toán làm sáo . - lehuuhung - 04-08-2013
Ặc, lại sai tiếp rồi. Quả là câu hỏi này khó thật.
Anh đặt chuẩn 455,229885057471Hz đúng không Chuyên ơi, câu hỏi này của em hóc búa quá.
Đầu tiên anh đặt A4 = 445Hz
Thì nó ra là:
529,19716617621100(C5)
560,66486720321900
594,00373510566500
629,32503525602700
666,74664921012300
706,39346812584900
748,39780957580600
792,89985914490200
840,04813828670700
890,00000000000000(A5)
Sau đó anh lấy 435Hz/445Hz thì nó ra hệ số chênh lệch là : 0,9775280898876400
Sau đó anh lấy cái dãy tần số trên đây chia cho cái hệ số này, nó ra dãy tần số là:
541,36261827221600(C5)
573,55371472513200
607,65899338395700
643,79227744582100
682,07415838736800
722,63239842759300
765,60235692237600
811,12744211375000
859,35958974157400
910,45977011494300(A5)
Sau đó anh chia đôi con La5 tìm cái chuẩn La4
910,45977011494300 / 2 = 455,229885057471Hz
Như vậy khi ở Việt Nam ta khoét thì theo chuẩn 455,229885057471Hz sẽ kêu bằng chuẩn 445Hz ở Mỹ.
Chuyên Chuyên Chuyên thử xem tình hình kết quả tính như thế nào nhé, anh ngồi cả buổi trưa nay thử ráp số.
RE: Phương pháp tính toán làm sáo . - lehuuhung - 04-08-2013
Qua bài toán của Chuyên anh mới ngồi nghiền ngẫm cuộc đời thế vầy:
Ở Việt Nam khi Chuyên chế tạo cây sáo theo chuẩn 445Hz, thì rõ ràng là 19 tần số ấy đúng với nhau và đúng với 445Hz.
Chúng nó kêu như thế vầy:
529,19716617621100(C5)
560,66486720321900
594,00373510566500(D5)
629,32503525602700
666,74664921012300(E5)
706,39346812584900(F5)
748,39780957580600
792,89985914490200(G5)
840,04813828670700
890,00000000000000(A5)
942,92215397977200
998,99122299534200(B5)
1058,39433235242000(C6)
1121,32973440644000
1188,00747021133000(D6)
1258,65007051205000
1333,49329842025000(E6)
1412,78693625170000(F6)
1496,79561915161000
1585,79971828980000(G6)
1680,09627657341000
1780,00000000000000(A6)
1885,84430795954000
1997,98244599068000(B6)
2116,78866470484000(C7)
2242,65946881287000
2376,01494042266000(D7)
2517,30014102411000
2666,98659684049000(E7)
2825,57387250340000(F7)
2993,59123830322000
3171,59943657961000(G7)
Giờ đem qua Mỹ thì nó lại kêu với chuẩn 435Hz
thì 19 tần số đó nó lại kêu như thế vầy:
517,30509502618400(C5)
548,06565670427000
580,65533656396500
615,18289963229600
651,76357844135700
690,51945760616700
731,57988127073200
775,08188478209500
821,17065203307300
870,00000000000000
921,73289209258700
976,54198202915400(B5)
1034,61019005237000(C6)
1096,13131340854000
1161,31067312793000
1230,36579926459000
1303,52715688271000
1381,03891521233000
1463,15976254146000
1550,16376956419000
1642,34130406615000
1740,00000000000000
1843,46578418517000
1953,08396405831000(B6)
2069,22038010474000(C7)
2192,26262681708000
2322,62134625586000
2460,73159852919000
2607,05431376543000
2762,07783042467000
2926,31952508293000
3100,32753912838000(G7)
Về giá trị thì khác nhau, nhưng tỉ tần giống nhau. Chênh lệch của 19 thời điểm tại Việt Nam và tại Mỹ luôn là: 435Hz/445Hz = 0,9775280898876400
Rõ ràng như vậy muốn để kêu theo chuẩn 445Hz cho ăn dây với dàn nhạc bên Mỹ thì ở Việt Nam ta phải khoét với chuẩn sao cho khi chuyển qua bên M ỹ thì với chuẩn 445Hz th ì kim E tuner 90 đ ộ :
Vậy ở nhà ta khi ta khoét phải khoét với chuẩn là :
445Hz / 0,9775280898876400 = 455,22988505747100Hz
Khi đó chế tạo ở Việt Nam thì 19 tần số sẽ kêu là :
541,36261827221600(C5)
573,55371472513200
607,65899338395700
643,79227744582100
682,07415838736800
722,63239842759300
765,60235692237600
811,12744211375000
859,35958974157400
910,45977011494300
964,59852533563000
1021,95653846650000(B5)
1082,72523654443000(C6)
1147,10742945026000
1215,31798676791000
1287,58455489164000
1364,14831677474000
1445,26479685519000
1531,20471384475000
1622,25488422750000
1718,71917948315000
1820,91954022989000
1929,19705067126000
2043,91307693300000(B6)
2165,45047308886000(C7)
2294,21485890053000
2430,63597353583000
2575,16910978328000
2728,29663354947000
2890,52959371037000
3062,40942768951000
3244,50976845500000(G7)
Khi đó chuyển qua Mỹ thì sẽ kêu v ới chuẩn 445Hz của họ. Thì cả miền Bắc nước Mỹ các loại đàn khác sẽ không phải lên lại dây nữa.
Trong 3 chuẩn nêu trên thì cả 3 chuẩn tỉ tần phải bất biến, còn giá trị 19 tần số là thay đổi theo mỗi chuẩn.
Đáp số của anh là chúng ta sẽ khoét theo chuẩn: 455,22988505747100Hz thì đem qua Mỹ ăn dây ngay.
Cảm ơn KTS CHUYEN và music_heal_mysoul.
Bài toán rất khó và hay và bổ ích. Làm anh đau đầu trật lên trật xuống mà rất vui. Chuyên, Lê Hồng Sơn, music_heal_mysoul thẩm định xem tình hình anh tính toán thế nào nhé.
RE: Phương pháp tính toán làm sáo . - xuongduc - 04-08-2013
tính toán nhiều ứng dụng được bao nhiêu cho cái đống số thập phân kia ? Hay là anh Hùng định viết code cho CNC nó chạy ? nếu anh mô phỏng được bất kỳ khúc trúc nào trên máy quét 3D và đưa số liệu cho computer nó tính toán xong xuất ra cho CnC nó chạy thì ... quá hay ^^